[Диана Шипилова]

В последнее время о системах оценивания конкурсов не говорил только ленивый например, я, и я тоже хочу внести свои пять копеек.
Я против того, чтобы не учитывалась оценка за личное впечатление.
Как мотивируют это возможное решение авторы статей? Если читателю фик показался мерзким и отталкивающим, он влепит ему единицу, даже если по всем остальным, объективным параметрам фик достоин десяток. И далее возникает вопрос: а что, если автор намеренно добивался такого впечатления? Не значит ли это, что задумка автора удалась на все сто? Не стоит ли фик десятки и по последнему пункту?
Ответ на этот вопрос — конечно, удалась и конечно, стоит.
Но есть и другие фики. Такие, где автор считает, что… э-э-э… (фраза, которая приходит в голову первым делом, является названием одного фанфика, который мне не понравился, так что я лучше переформулирую, а то мало ли), считает, что события, описанные в фанфике, вполне естественны и даже желательны, а меня от них тошнит. Предположим, фик написан прекрасно. И что, голосуя за него, я буду вынуждена поставить все десятки?! Ага, щас.
Это, можно сказать, крайний пример идеологических разногласий. А вообще случаев можно подобрать массу. Автор хотел написать ангст и перегнул палку до такой степени, что от фика хочется ржать. Стоит ли оценивать его как хороший юмор или как плохой ангст? Конечно, второе. (Хотя пример, наверное, не совсем корректный: не могу себе представить такой фик, написанный блестяще.) Автор претендует на каноничность и пишет очень хорошо, однако извратил идею до невозможности. И так далее.
Отмена оценки за личное впечатление — это защита от дураков, которые не в силах разобраться, что автор вложил в текст. Мне бы не хотелось, чтобы читателей считали дураками априори.
Кроме того, пришла мне в голову бредовая мысль, и чем больше я над ней думаю, тем меньше она кажется мне бредовой. Прочитав фик, читатель уже поставил ему оценку у себя в голове — одну. И две/три/четыре оценки он будет расставлять так, чтобы в среднем получилась именно она. И как называются категории — неважно, если читатель не хочет ставить больше пяти, например, то он и не поставит. Это, конечно, нечестно, но я признаюсь вам, что первая мысль, которая у меня возникла: «Что же, придется занижать по остальным категориям?!»
Занижать, разумеется, я не буду. Но вы не дождетесь от меня всех десяток за фик, который вызывает мощный идеологический протест. Скорее всего, я просто не буду голосовать, и не только за спорный фик, но и вообще.

Comments

[*Амели*]

А, что, где-то предлагают отменить? ))

[настоящий дунадан с батареей]

мне, разумеется, немедленно стало интересно, о каком фике речь ))

а вообще согласна насчет некой одной оценке, которая складывается в голове - и оценивая "по пунктам", мы эту оценку дробим.

[evenover]

Насчет одной оценки понравилось, это похоже на правду, но бывает, что я эту оценку в результате повышаю, но это относится не к фикам, а к клипам и рисункам, где я ничего не понимаю в технике, поэтому опасаюсь недооценить неформатного гения (хотя скорее не буду голосовать вообще )

[Диана Шипилова]

*Амели*
Ну как бы в "Придире".

Джайа
Это тот фик, которому я НЕ поставила единицы

[tiger_black]

Диана Шипилова
Ты знаешь в чем не права? В том, что оценка за впечатление - это именно оценка за впечатление. Возьмем не фики, а большую литературу. Чехова, например. Я без колебаний поставлю 10 за художественные достоинства, но давай я лучше не буду называть оценку за впечатление.) И это будет честно. Потому что если автор ХОТЕЛ написать мерзость - и читатель именно это увидел и именно это его оттолкнуло - то он свое впечатление оценкой и выразит. А то, что эта мерзость написана хорошо, - уйдет в оценку за технику. В идеале, конечно))))

Автор хотел написать ангст и перегнул палку до такой степени, что от фика хочется ржать. Стоит ли оценивать его как хороший юмор или как плохой ангст? Конечно, второе.

-----------------а тут все просто: оценивать надо соответствие заявленному. Получилось или нет. Правда, тут другое проблемно: в некоторых случаях жанр ОЧЕНЬ трудно определить самому автору. не потому, что он не знает, что написал, а потому что написанное не укладывается в рамки((

[Диана Шипилова]

evenover
Ой-ой, я тоже в арте плохо разбираюсь. Все мои рассуждения — по фикам))

[Диана Шипилова]

tiger_black

Ты знаешь в чем не права? В том, что оценка за впечатление - это именно оценка за впечатление.

Нипонял Я разве говорю иначе? Я вотпрямщас могу назвать два мерзких фика, которыми я впечатлилась неимоверно и поставила бы им 9 или 10, но не буду, пожалуй))

[*Амели*]

По-моему, оценку предлагают ввести, а не отменить.
В данный момент на командных конкурсах личное впечатление приходится вписывать в общее. Т.е. текст написан хорошим языком + выполняет какое-то из условий конкурса + соответствует теме + в целом хорош + НО не понравился -> снижаем общее впечатление.
Предлагается его не снижать. Т.е., если хороши составляющие текста, текст хорош -> общее впечатление высокое. Но лично меня не вставило -> добавляем оценку "личное впечатление", и понижаем её.

Только в итоговом подсчете почти то же самое получается Что 10-10-5, что 10-10-10-3

[evenover]

Диана Шипилова
если по фикам, то я согласна, но видишь ли, в чем фокус- за арт голосовать проще, а он вносит столько же баллов в командную копилку, что и фики.

[Диана Шипилова]

*Амели*
Сразу же оговоримся: по поводу данной категории у нас вообще есть радикальное предложение - не учитывать эту оценку при общем подсчёте, если ожидается не накопительная, а среднеарифмтетическая система. Пусть она останется лакмусом для авторов и отдушиной для какашкобросателей. (жирный шрифт мой).

[Авис!]

Ужас. Кто написал эту статью?

[tiger_black]

Диана Шипилова

Нипонял Я разве говорю иначе? Я вотпрямщас могу назвать два мерзких фика, которыми я впечатлилась неимоверно и поставила бы им 9 или 10, но не буду, пожалуй))

---------------нет, это я перечитала и поняла, что двусмысленно выразилась.
Но я так и не знаю, как это сказать. Наверное, так: оценка за впечатление, должна отражать именно впечатление - без учета литературных достоинств, которые должны оцениваться отдельно. Тот же ангст, или флафф, или стеб: кто-то впечатлится, кто-то нет. И да - оценки будут варьировать от единицы до десятки - это естественно. Правда, это же создает почву для злоупотреблений... но злоупотребить на самом деле можно чем угодно.

[*Амели*]

Диана Шипилова
Тогда я невнимательно читала, ага)
Блин, надо опять думать

[Диана Шипилова]

evenover
Скажу честно, про арт я не думала вообще. Это далекий от меня вид искусства. На Битве я за все голосовала, а вот на Стартах только за фики. Они и трафика меньше жрут)))

Энгу
Не знаю. Я свинья и давно не была в своей редакции(((

[evenover]

Диана Шипилова
статья интересная как повод к размышлениям, но будет ужасно, если это будет реализовано на практике. Низкую оценку за личное впечатление можно рассовать и по другим оценкам, и даже аргументировать, почему у мерзкого фика стиль хромает или канон отвалился, но честным и щепетильным читателям это просто надоест делать. И так уже все конкурсанты стонут, что почти никто не голосует. Ну так дождутся, что и вовсе никого не будет

[Диана Шипилова]

tiger_black
В такой формулировке не могу не согласиться. И да, злоупотребить можно чем угодно, но я не хочу, чтобы читателей считали нечестными (как и дураками) изначально.

*Амели*
А ты как думаешь, стоит ли исключать эту оценку?

[Диана Шипилова]

evenover
Вооот!!! Я именно про то же!!!

[tiger_black]

Диана Шипилова

но я не хочу, чтобы читателей считали нечестными (как и дураками) изначально.

-----------------я тоже. И я считаю, что нельзя лишать читателей возможности выражать личное отношение (а возможностью свести личные счеты если кто и воспользуется, так единицы. Я почему-то верю в то, что оценивают текст, а не автора).

[Диана Шипилова]

tiger_black

[evenover]

Диана Шипилова
меня вообще поражает это посыл "как оценивать честно?"...
не спорю, это может волновать организаторов или участников, но с какого перепуга это меня должно волновать как читателя? Я прихожу по личной прихоти ознакомиться с чем-то интересным, трачу своё время и меня же еще будут полиграфом проверять? отпечатки пальцев брать и в мотивах моих копаться? Ридикулюс!

[*Амели*]

Диана Шипилова
Я пока думаю))
К каждой системе оценок разумный читатель подойдет разумно - если нет "личного впечатления", он снижает общее, и имхо - это правильно, потому что всегда подразумевалось, что именно эта последняя оценка отражает субъективное восприятие. В то же время "залетные" читатели и те, кто пришел "поддержать любимый фик" или "опустить нелюбимого автора" - повысят или понизят все оценки безотносительно качества текста и впечатления. И будут так делать при любой системе))
Так ли необходима общая категория "качества текста", если уже есть "язык и стиль" и "соответствие теме"?Может быть, нужна просто еще одна категория качества? Но что это - характеры, сюжет, композиция? И тогда были бы три "объективные" категории против одной "субъективной".

Расписать бы еще сами оценки - что есть ниже пяти, а что выше, да с примерами

[*Амели*]

evenover
Не честно, а chessтно
Это даже не синонимы

[evenover]

*Амели*
да мне всё равно
зато от меня кто-то щас отписался - и правильно, chessтные мои

[*Амели*]

evenover
А мы-то тут при чем?
Думаешь, бегаем за всеми по дайри и отписываемся от каждого, кто скажет, что честный и chessтный - это синонимы? И какое отношение имеет отписывание от чьего-то дайри к слову chessтный или честный? Бля.

[evenover]

*Амели*
у тебя смайлики забанили? сочувствую.

[Диана Шипилова]

*Амели*

Так ли необходима общая категория "качества текста", если уже есть "язык и стиль" и "соответствие теме"?

А разве я говорила об этом хоть слово?

И тогда были бы три "объективные" категории против одной "субъективной".

Ага. Так было на Битве, и та система оценок мне нравилась. Правда, я пока еще не составила своего мнения про накопительную систему (сначала не понравилось категорически, но потом прочла рассуждения Дженни — они во многом разумны).

[*Амели*]

evenover
А у тебя - логику?

[evenover]

*Амели*
давно уже

[настоящий дунадан с батареей]

Диана Шипилова
а меня пугает накопительная - вон, на стартах тех же - непопулярных героев и не-раскрученных самим конкурсом чаще динамили, чем популярных или раскрученных.

[Диана Шипилова]

Джайа
Меня она тоже пугает. Но на Стартах ее было использовать однозначно нельзя, а на Битве... я ж говорю, есть и доводы "за".