[Диана Шипилова]

10.08.2011 в 16:50

Пишет  _nastya_:

вот и я о том же...
какая прелесть.
из интервью "Кинопоиска" с Домиником Купером

— А вот представляешь, в России тебя дублируют. И не будет понятно, что ты там словами играешь, интонации, акценты и тембр меняешь. У нас тут вообще все американские фильмы дублируют.

— Не понял?

— Ну, понимаешь, садится русский актер и наговаривает за тебя текст.

— Я так понял, это же без эмоций делается? Просто голос за кадром.

— Нет-нет-нет, это не войсовер! Полный дубляж!

Доминик застывает на пять секунд.

— Отличная реакция! Я тоже очень не люблю дубляж. Иногда езжу смотреть кино в Финляндию. Не люблю, когда актер открывает рот, а там за него говорит какой-нибудь русский актер.

— Бред какой-то. Это ж моментально создает неестественную атмосферу на экране.

— Вот и я о чем.

— Это нужно изменить!

— Определенно!

— А с субтитрами никак? У нас очень важно слышать голос.

Именно поэтому я почти перестала ходить в кино.

Comments

[настоящий дунадан с батареей]

В этом мире живут огромные кучи нелюбителей сабов, увы. О___О

[fufajka 2.0]

я в кино всегда себя как-то настраиваю и Терплю )) а вот дома - не могу вообще с озвучкой, даже то, что Очень хочу посмотреть, с озвучкой не идет ((

[Диана Шипилова]

Hahnenfeder
В этой стране. Потому что за границей часто показывают именно с сабами. Я вообще логики не понимаю: сабы ведь и дешевле гораздо!! Почему?!

fufajka 2.0
Ну если уж идёшь в кино, то приходится терпеть, да, но я сейчас сократила это до минимума. На ГП нельзя не пойти, конечно, ещё несколько фильмов жду — а остальное можно потом и дома посмотреть.

[настоящий дунадан с батареей]

Диана Шипилова
Да в России тоже есть кинотеатры, где фильмы с сабами показывают, но маленькие в основном. Дубляж — вроде традиция. Плюс я ж говорю — дофигища противников у сабов. Вон, на рутрекере в куче тем, где именно с сабами раздают, обязательно хоть пара слепых придурков да отметится, что, мол, а чо за дела??? где озвучка???

[tigrjonok]

Диана Шипилова

Я вообще логики не понимаю: сабы ведь и дешевле гораздо!! Почему?!

да потому что видно только полэкрана (в кино, по крайней мере). Взгляд все время в этих сабах. И их еще надо успеть прочесть
Не, если ты язык оригинала знаешь - вообще нивапрос, можно и на оригинальном смотреть, если тебе когда что будет непонятно, глянул на сабы, ну так это на пять секунд. А если ты язык вообще не втыкаешь? Ты пробовала смотреть фильм на незнакомом языке без перевода? Мне вот категорически не понравилось С дубляжом, пусть даже и неудачным, было бы лучше Оригинальной дорожкой и субтитрами можно при желании заморочится потом =))

[Rendomski]

У нас, слава богу, только мультики и фильмы для детей дублируют. «Гарри Поттеру» ещё повезло, а вот на последнюю «Нарнию» я тоже так и не сходила.
Начиналось всё очень многообещающе, да-да, будем переводит качественно, и будем обязательно оставлять сеансы и на языке оригинала, но теперь 1) пяток одних и тех же актёрских голосов задолбал; к тому же, я не люблю нашу вычурно-театральную актёрскую школу, для кино она совсем не подходит; 2) в перевод обязательно натолкают своих смехуечек; 3) сеансы на языке оригинала бывают, ага. В одном основном кинотеатре и часа в три дня, пару недель покажут, а потом прекращают вообще, да ещё и пожалуются, что нерентабельно. Как я и говорила с самого начала.

Я — человек дикий, от дубляжа совершенно отвыкший. Я даже какие китайские и корейские фильмы с титрами смотрю, к мелодике речи привыкла совершенно и у меня был бы какой когнитивный диссонанс, если бы они заговорили по-русски. Да ещё женщины, да ещё с какими-нибудь непременными блядскими манерными нотками.

[настоящий дунадан с батареей]

Rendomski

Да ещё женщины, да ещё с какими-нибудь непременными блядскими манерными нотками.

это отдельная пичаль.

[kaiman]

Hahnenfeder

обязательно хоть пара слепых придурков да отметится, что, мол, а чо за дела??? где озвучка???

Я как раз из таких «придурков»: не люблю субтитры.

tigrjonok

да потому что видно только полэкрана (в кино, по крайней мере). Взгляд все время в этих сабах. И их еще надо успеть прочесть Не, если ты язык оригинала знаешь - вообще нивапрос, можно и на оригинальном смотреть, если тебе когда что будет непонятно, глянул на сабы, ну так это на пять секунд. А если ты язык вообще не втыкаешь? Ты пробовала смотреть фильм на незнакомом языке без перевода? Мне вот категорически не понравилось

Во-во!
Смотрел на аглицком с русскими субтитрами (подруга порекомендовала, ты, говорит, получишь интересный опыт) «Заводной апельсин». Не уловил половину игры слов.
Смотрение с субтитрами — это два вида деятельности одновременно: надо и за действием наблюдать (соответственно, на ходу обдумывать), и читать текст. Для меня это, как если б в книжке были прыгающие картинки: я что-то одно (либо картинку, либо текст) упущу. Или там как если б в течение всего фильма экран поделён был на два-три сектора, и в каждом шло бы своё действие.
Думаю, это от особенностей мозга зависит.
К тому же это — возможность быстро читать субтитры — ещё и очень сильно зависит от грамматики языка. Статью читал на эту тему.

[Диана Шипилова]

Hahnenfeder

Да в России тоже есть кинотеатры, где фильмы с сабами показывают, но маленькие в основном.

А у вас в Краснодаре есть такие?

Вон, на рутрекере в куче тем, где именно с сабами раздают, обязательно хоть пара слепых придурков да отметится, что, мол, а чо за дела??? где озвучка???

Там всё ещё смешнее. Я много раз видела фразы типа «чё за дела, где перевод?!»

tigrjonok

А если ты язык вообще не втыкаешь? Ты пробовала смотреть фильм на незнакомом языке без перевода?

Подожди, почему без перевода? Я о переведённых, русских субтитрах говорю. Конечно, смотрела, и не раз. Разница между каким-нибудь английским и хинди, например, только в том, что в первом случае я смогу определить, что переводчик мне наврал, а во втором придётся верить на слово

Rendomski

Я — человек дикий, от дубляжа совершенно отвыкший. Я даже какие китайские и корейские фильмы с титрами смотрю, к мелодике речи привыкла совершенно и у меня был бы какой когнитивный диссонанс, если бы они заговорили по-русски.

kaiman

Смотрение с субтитрами — это два вида деятельности одновременно: надо и за действием наблюдать (соответственно, на ходу обдумывать), и читать текст.

Но ведь точно так же и с дубляжом: надо и за действием наблюдать, и слушать разговоры.
Вообще в кино практически всегда сплавляются несколько видов деятельности одновременно. Какое-то время я из-за этого с трудом могла его смотреть вообще, но сейчас я как зритель стала и внимательнее, и выносливее.

К тому же это — возможность быстро читать субтитры — ещё и очень сильно зависит от грамматики языка. Статью читал на эту тему.

Это интересно. Я, как правило, читаю субтитры только на одном языке: русском. Мне кажется, что всё-таки в первую очередь скорочтение зависит от знания языка.

[kaiman]

Диана Шипилова

Но ведь точно так же и с дубляжом: надо и за действием наблюдать, и слушать разговоры.

А мы к этому с детства приучены, вот в чём дело. Представьте, что все люди вокруг вас одновременно и говорят на иноземном языке (незнакомом!), и движутся, и быстро сменяют написанные на бумаге реплики.

Я, как правило, читаю субтитры только на одном языке: русском.

Статья была про рэп. Что, например, из-за особенностей языка не втиснешь в минуту столько слов, сколько на аглицком; и там было про субтитры.

Мне кажется, что всё-таки в первую очередь скорочтение зависит от знания языка.

Скорочтение в книге — от того, как мозг развит.
У меня были ПТУ-шники, которые по складам читали. Какие-то связи в мозгу нарушены, и всё, быстрее не выходит.
И потом, в книге нет движущейся картинки вкупе с иноземным звуком, которые находятся под текстом. Скажем, я легче ориентируюсь в звуке и ощущениях, а зрение для меня всё же вторично. Ну связи такие в мозгу, что поделать.

[Rendomski]

kaiman

Скажем, я легче ориентируюсь в звуке и ощущениях, а зрение для меня всё же вторично. Ну связи такие в мозгу, что поделать.

О, это интересно! Потому что я как раз лучше всего воспринимаю текстовую информацию, и для меня совершенно не проблема и титры одним взглядом усвоить, и картинку досмотреть.
Для меня проблема — не смотреть в титры, раз уж они есть, взгляд автоматически цепляется.

[Диана Шипилова]

Rendomski
Подписываюсь под каждым словом в твоём последнем комментарии

[kaiman]

Rendomski

Потому что я как раз лучше всего воспринимаю текстовую информацию,

Если речь о книге, то я лучше прочту, чем стану слушать в наушниках, например.

Для меня проблема — не смотреть в титры, раз уж они есть, взгляд автоматически цепляется.

Вот и я тоже за них автоматически цепляюсь, часть информации теряю.
Титры мне нужны в учебных целях.

[tigrjonok]

Диана Шипилова
Я имела ввиду дубляж, конечно. Понятно, что речь идет о сабах на русском.

Разница между каким-нибудь английским и хинди, например, только в том, что в первом случае я смогу определить, что переводчик мне наврал, а во втором придётся верить на слово

ну а вот для меня разница в том, что фильм на итальянском я вижу только на две трети, упускаю очень много визуальных фрагментов, потому что взгляд в быстро сменяющихся (они ж там еще и тараторят периодически) сабах На инглише - нивапрос, а вот все остальное - извините, лучше дубляж Я на сто процентов уверена, что от сабов потеряю в восприятии куда больше, чем от неудачного дубляжа.

Вообще в кино практически всегда сплавляются несколько видов деятельности одновременно

Безусловно =)) Кино загруждает и визуальный канал, и аудио. Только вот проблема в том, что визуальный канал оно загруцжает картинкой, сотавить место на сабы там не предусмотрено. Кстати, это чоень видно если сравнивать с немым кино или хотя бы стилизацией под него. Там действие идет медленные, планы сменяются медленее, потому что есть закладка на то, что зритель еще и текст читает. А в современных картинах этого нет. Имхо, но сабы мешают восприятию фильма намного больше, чем даже неудачный дубляж - просто потому что идет перегруз, на который эта вся катавасия не рассчитана. (Я, конечно, о хорошем кино говорю, голивудский масскульт можно вообще не слушать, вряд ли что-то сильно потеряется )

[Диана Шипилова]

tigrjonok

Только вот проблема в том, что визуальный канал оно загруцжает картинкой, сотавить место на сабы там не предусмотрено.

Не знаю... В большинстве случаев (когда герои действительно не тараторят со скоростью пулемёта) фразы, переведённые в субтитрах, достаточно коротки для того, чтобы их можно было «захватить» одним взглядом и дальше на них не отвлекаться, а в широкоэкранных фильмах (которых сейчас большинство) они ещё и удобно располагаются на нижней чёрной полосе, практически не залезая в кадр
Понятно, что речь о хорошем кино. Как раз в этих случаях мне особенно важно слышать настоящих актёров.

[tigrjonok]

Диана Шипилова
Захватить - наверное, можно, но я предпочитаю не захватывать, а вникать в речь все-таки, в ее смысл =))

они ещё и удобно располагаются на нижней чёрной полосе, практически не залезая в кадр

вот как раз это удобство мне и неудобно
В общем, эта концепция про оригинальную дорожку мне весь кинофестиваль испортила, че уж там

[настоящий дунадан с батареей]

Диана Шипилова
Адин, кажется, был, где в оригинале показывали. Не знаю, работает ли он сейчас.

Я вот подумала: мне с сабами сложно только когда и сабы, и звуковая дорожка иностранные, причём на разных языках. Недвно фильм смотрели на английском с английскими сабами, нооо там герои периодически начинали чесать по-немецки, а сабы оставались английскими — ну и мне ж охота и немецкий слушать, и сабы читать… и вот тут наступала вешалка. О___о

[Диана Шипилова]

Hahnenfeder

Адин, кажется, был, где в оригинале показывали.

В такой кинотеатр я бы ходила с удовольствием =) Если там ещё и фильмы до конца показывают, это идеально =))

и вот тут наступала вешалка. О___о

Понимаю.
Я вот так на заре анимешной жизни смотрела: на японском языке с английскими субтитрами (а английский тогда я знала ещё хуже, чем теперь))). Это была жесть))

[настоящий дунадан с батареей]

Диана Шипилова
Я бы тоже в такой ходила. Но местный с небольшим экраном, так что нет смысла — проще дома посмотреть))

[Ikaruschka]

Я плюсану к тем, кто плохо воспринимает субтитры. Мой моск не успевает частенько ухватить картинго и сабы, однозадачный, блинн
Но тем не менее предпочту качественно переведенные сабы хреновому дубляжу. Но, блинн, хороших сабов у нас не намногим больше, чем хорошего дубляжа

Вопще, мой выбор — хороший закадровый.

[настоящий дунадан с батареей]

хороших сабов у нас не намногим больше, чем хорошего дубляжа

да уж. Пересмотр почти всех текущих любимых сериальчиков сопровождается традиционной критикой сабов в особо бредовых местах (у сабов).

[Ikaruschka]

Hahnenfeder
Ну да, таг и есть. Костег постоянно плюеццо. Но мы сериальные в основном с пылу с жару с нотабеноида качаем, понятно, што там качество не очень.

Если подождать, бывают и хорошие релизы, конешно. Но это у энтузиастоф, а их мало.

[настоящий дунадан с батареей]

Ikaruschka
у «Доктора Кто» трындец, а не сабы

[Ikaruschka]

Hahnenfeder
Да? 8(
А я как раз про Доктора думала, што должны быть хорошие релизы от фандомных энтузиастов, например.
Фандом-то достаточно большой и крепкий, на мой сторонний взгляд 8)

[настоящий дунадан с батареей]

Ikaruschka
я вот тоже так думала! нооо там сабы феерические совершенно местами то есть даже не просто врущие, а эээ… в общем, это надо видеть))))

[fufajka 2.0]

Я вот так на заре анимешной жизни смотрела: на японском языке с английскими субтитрами (а английский тогда я знала ещё хуже, чем теперь)))

лол, у меня такая ж была фигня ))))))))

а вообще - не знаю, я вот раньше тоже была из Ненавистников Сабов. А потом ЭЭЭЭ где-то 80 серий очередного аниме спустя я привыкла О_о ну т.е. прям скорость чтения/восприятия теккста сабов повысилась в разы, сейчас мне сабы не мешаю ни весь экран видеть, ни за кино следить О___о дело привычки и желания, имхо

[Диана Шипилова]

Ikaruschka
Я тоже часто плююсь на качество сабов, но нередко и хорошие встречаются.

Hahnenfeder
У ТОСа полных сабов нет в принципе, и это большая пичаль((

fufajka 2.0

лол, у меня такая ж была фигня ))))))))

У всех анимешников наверняка такое было

дело привычки и желания, имхо

Мне субтитры не мешали никогда, а вот моей маме они сначала не нравились по многим из причин, написанным выше. А сейчас мы обе только так и смотрим, мама привыкла и уже не представляет, как можно смотреть по-другому. Так что я с тобой согласна
Вот папа у меня свято уверен, что фильмы — это развлечение, и смотреть с сабами не будет никогда в жизни

[Мэлис Крэш]

Согласна, трындец, а не сабы... это я тут Третьего смотрю. МощЬность убивает.

[Диана Шипилова]

Мэлис Крэш
Третьего? А что это?

[Мэлис Крэш]

Классического Доктора, третью регенерацию. Сабы делали, хм, безграмотные люди.