[Диана Шипилова]

— И потому главное — главное, что стоит знать тебе — что все без исключения мыслечтицы злоупотребляют.

Хочу порекомендовать фемслэшный ориджинал  tal_ch Ведьмин круг. Очень интересный мир, магия, вплетённая в повседневность, женская власть (и крутые эпиграфы!).
А вот о теме злоупотребления легилименцией чтением мыслей мне хочется поговорить подробнее, но я заметила, что отчаянно прокрастинирую уже пару дней; поэтому пусть пока будет рекомендация, а как будут время и силы, я отмечусь в комментариях.
Upd.: накатала там простыню про свой фик. Всё-таки самосаботаж — страшная сила, надо с ним бороться.

запись создана: 24.04.2019 в 15:06

@темы: фемслэш, ОТП

Comments

[Диана Шипилова]

Я на самом деле много чего хотела бы обсудить, связанного с этой темой. Понятно же, да, что когда я думаю о чтении мыслей, я думаю об ОТП, и примеряю всё на их ситуацию?..))

простыня про «Что будет, то будет» и аспекты применения легилименции

Итак, злоупотребления. Я уже писала Талестре, что, как ни парадоксально это выглядит, идея, что легилименция непременно несёт за собой злоупотребления и вторжение в чужое личное пространство, как-то проскальзывала до недавних пор мимо меня. Причина, по которой мы сделали Лэнса легилиментом, очень простая: а) известно, что Снейп в каноне владеет легилименцией, то есть, где-то этому научился, и б) Лэнс должен был его чем-то заинтересовать, и уроки легилименции здесь подошли идеально. То есть он получил от нас такое умение для того, чтобы научить ему Снейпа, а копаться в чужих мозгах — это дело уже глубоко второстепенное)
Понятно, что персонаж с таким умением может злоупотребить этим так, что мало не покажется, особенно в вопросах личных отношений — но, как ни странно, этого практически не происходило! Интересно наблюдать, как именно мы бессознательно (ну, по крайней мере я) добивались такого результата. Легилименция не помогла Лэнсу в ситуации с Малфоем: «Когда ты можешь узнать все, что человек о тебе думает, ты не всегда хочешь это узнать». А Северуса мы наделили природными способностями к окклюменции, так что в начале знакомства ситуация была достаточно сбалансирована: Лэнс без палочки видит только наиболее яркие образы и мысли, а у Северуса не видит и этого; потом, после начала занятий, он получает доступ ко многим его воспоминаниям, но с его согласия. Лэнс мог бы узнать о Северусе очень много, но он использует только, так сказать, «легальные» каналы, такие, как беседы с другими профессорами и чтение документов. Злоупотреблений легилименцией по-прежнему нет, но это отчасти нарушает баланс, и Северус рвётся изучить легилименцию как можно скорее, раздражается из-за искусственного замедления и острее всего чувствует неравенство их положения, когда Лэнс говорит ему, что не может показать ему некоторые воспоминания «по морально-этическим соображениям» — его это жутко бесит, и он даже не понимает, что это вызвано не только дисбалансом, но и ревностью. Не помню, кстати, о чём мы думали, когда это писали, но сейчас я вижу эту сцену как осознанную провокацию со стороны Лэнса.
(Вообще мне очень интересно, какие могли бы быть альтернативные варианты развития событий, даже если бы Северус не подслушал тот разговор — кстати, опять один из ключевых моментов, а легилименция всё ещё ни при чём! — вряд ли статус-кво удалось бы сохранять долгое время, а последствия могли бы быть непредсказуемы. Чорд, почему никто не пишет по нашему фику АУ? )
Куда-то меня занесло в сторону) По факту получается, что главное применение легилименции для обоих персонажей — это дополнительный канал связи для разговоров между собой (интересно, что в хэллоуинской главе Северус рассказывает о придуманном им как раз для тайных переговоров заклинании «Оглохни», и это канонный факт, но потом об этом напрочь забыли и персонажи, и авторы — зачем оно нужно, если есть легилименция? Не говорить же, в самом деле, с кем-нибудь ещё). Иногда, конечно, она всё-таки используется для того, чтобы узнать нечто, не предназначенное для персонажа, например, в ситуации с Поттером, но там это можно списать на самооборону))) Да и Снейп явно не собирался глубоко вникать в личную жизнь Аннабеллы, можно сказать, это практически случайно получилось.
Интересно, что проблема совместимости личных границ и легилименции поднимается однажды (Лэнс возмущается, что Северус прочёл его письмо, на что тот возражает, что он сам каждый день читает чужие мысли), но персонажи эту тему быстро замяли. Вообще Лэнс явно не склонен целенаправленно копаться в чужих головах в поисках чего-то личного или компрометирующего — если, конечно, это не Поттер. Узнать, подозревает ли его Макгонагалл и в чём — это одно, а вот вникать в её личные дела он вряд ли бы стал. Кстати, в одном из последних фиков он осознанно не читает мысли коллеги, хотя ему и любопытно, что же означает его боггарт. Тем не менее, несмотря на всё это, Лэнс, безусловно, время от времени злоупотребляет легилименцией; может быть, у меня как-нибудь дойдут руки и я напишу про один такой раз — идея давно вертится.

[настоящий дунадан с батареей]

Не помню, кстати, о чём мы думали, когда это писали, но сейчас я вижу эту сцену как осознанную провокацию со стороны Лэнса.

чорд! мне это и в голову не приходило!

[Диана Шипилова]

господин в клетчатом, я подозреваю, что оно так не задумывалось, но теперь не могу это развидеть)

[настоящий дунадан с батареей]

Диана Шипилова, ну скатина))) Лэнс)) зачем провоцировать-то))))

[tal_ch]

Диана Шипилова,

Понятно же, да, что когда я думаю о чтении мыслей, я думаю об ОТП, и примеряю всё на их ситуацию?..))

Ну естественно!

Причина, по которой мы сделали Лэнса легилиментом, очень простая: а) известно, что Снейп в каноне владеет легилименцией, то есть, где-то этому научился, и б) Лэнс должен был его чем-то заинтересовать, и уроки легилименции здесь подошли идеально. То есть он получил от нас такое умение для того, чтобы научить ему Снейпа, а копаться в чужих мозгах — это дело уже глубоко второстепенное)

Это хорошо вписывается в канон. Кто-то должен был обучать Снейпа, каким бы талантливым он ни был - то есть, вы заполняете пробел, оставленный Роулинг .
И этот кто-то должен быть авторитетным и в чём-то особенным для Снейпа, а у Снейпа такой характер, что попробуй стань для него авторитетом)
Ещё это интересная параллель с занятиями Снейпа и ГП - действия книжного персонажа сразу же играют новыми красками. После вашего фика я поймала себя на мысли, что перечитываю пятую книгу и думаю: "а если бы это был Снейп из "Что будет, то будет", то он не хотел бы заниматься окклюменцией с сыном своего врага потому, что для него это уже вещь интимная, он его отторгает, не хочет портить свои воспоминания".

Понятно, что персонаж с таким умением может злоупотребить этим так, что мало не покажется, особенно в вопросах личных отношений — но, как ни странно, этого практически не происходило!

Мне кажется, отношение Лэнса к использованию легилименции естественным образом вытекает из его характера. Ну не тот он человек, которому потребовалось бы злоупотребить своей способностью. Ему, я думаю, это попросту неинтересно.

Северус рвётся изучить легилименцию как можно скорее, раздражается из-за искусственного замедления и острее всего чувствует неравенство их положения, когда Лэнс говорит ему, что не может показать ему некоторые воспоминания «по морально-этическим соображениям» — его это жутко бесит, и он даже не понимает, что это вызвано не только дисбалансом, но и ревностью. Не помню, кстати, о чём мы думали, когда это писали, но сейчас я вижу эту сцену как осознанную провокацию со стороны Лэнса.

Знаете, я думаю, во-первых, что не у всех создаётся такое впечатление, а во-вторых, что человеческие отношения до сих пор не могли обойтись полностью без провокаций.
Люди периодически друг друга провоцируют, наверно, чтобы это изжить, их надо сорок лет водить по пустыне?

Несмотря на то, что чтение мыслей друг друга - то есть обмен мыслями - это некая предельная степень близости, как бы исключающая возможность исказить информацию, у людей все равно давно сформированы ээээ привычки или шаблонные действия. Лэнс не живёт в мире телепатов, ему всё равно свойственны сомнения и фрустрации. И чужая неуверенность может его волновать, правда же? И желание обнажить душу полностью может у него возникать.

Провокация в ээээ любовных отношениях - это и завуалированное поощрение, и немного принуждение, это когда очень хочется, чтобы объект сам догадался и сделал, но не можешь удержаться от подсказки.
Я не могу сказать, что это всегда плохо.
Ну, то есть в глубине души я считаю, что провокация - это плохо, потому что это часть манипуляции, а манипуляция лишает отношения честности и равноправия, но - вот же парадокс - до чего за ней интересно наблюдать со стороны!
В книгах, фильмах, - везде, где не сталкиваешься лично, бгггг
Без провокаций отношения честнее и прямее, но отношения никогда не выстраиваются идеально, это же не геометрия.
К тому же какой-то этический косяк в истории внезапно приведет героев к новому этапу в общении - вот и думай тогда, хорошо это или плохо XD

[Диана Шипилова]

господин в клетчатом, ну ты ещё спроси, зачем его в Хогсмид приглашать)))

tal_ch,

Это хорошо вписывается в канон.

Мы очень старались

И этот кто-то должен быть авторитетным и в чём-то особенным для Снейпа, а у Снейпа такой характер, что попробуй стань для него авторитетом)

О да, это точно)

Ещё это интересная параллель с занятиями Снейпа и ГП - действия книжного персонажа сразу же играют новыми красками. После вашего фика я поймала себя на мысли, что перечитываю пятую книгу и думаю: "а если бы это был Снейп из "Что будет, то будет", то он не хотел бы заниматься окклюменцией с сыном своего врага потому, что для него это уже вещь интимная, он его отторгает, не хочет портить свои воспоминания".

Да, эта параллель, конечно, была задумана, текст во многом повторяет и во многом контрастирует с пятой книгой. Из контрастов меня всегда забавляло сравнение легилименции с чтением мыслей: в каноне Снейп за такой вопрос наехал на Поттера, сказал ему, что в нём нет тонкости и всё прочее в том же духе, и я теперь при прочтении всегда вспоминаю, как он сам у нас спрашивал практически то же самое))) А в каноне наверняка Снейп и не хотел заниматься окклюменцией, просто не мог отказаться.

Лэнс не живёт в мире телепатов, ему всё равно свойственны сомнения и фрустрации. И чужая неуверенность может его волновать, правда же? И желание обнажить душу полностью может у него возникать.

Да, конечно! Наверняка в тот период его раздирали крайне противоречивые чувства, и какая-то его часть всё-таки хотела, чтобы всё раскрылось, хотя он и старался делать всё так, чтобы этого не произошло.

Согласна с

Ну, то есть в глубине души я считаю, что провокация - это плохо, потому что это часть манипуляции, а манипуляция лишает отношения честности и равноправия, но - вот же парадокс - до чего за ней интересно наблюдать со стороны!
В книгах, фильмах, - везде, где не сталкиваешься лично, бгггг

— ну явно же если бы Лэнс всё время вёл себя идеально с этической точки зрения, история была бы намного скучнее Собственно, по аналогичным причинам я не могу осуждать и Эмму)